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楼主: 巍巍兴安岭

[原创]股市漫谈(三)

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展现 发表于 2012-2-29 11:25:19 | 显示全部楼层
(十)劳动最光荣







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展现 发表于 2012-2-29 11:28:34 | 显示全部楼层
展现:还是侬来吧!
上海小飞龙 发表于 2012-2-29 11:23



    是你的“引导”,我才来了。
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上海小飞龙 发表于 2012-2-29 11:30:49 | 显示全部楼层
是你的“引导”,我才来了。
展现 发表于 2012-2-29 11:28



    谢谢侬!
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上海小飞龙 发表于 2012-2-29 12:54:17 | 显示全部楼层
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炒股的朋友们:如果有塔源家园的兄弟姐妹们涌入股市来炒股就好嘞!伊拉用嘞两个月辰光拔地而起盖上嘞3900多楼摩天大楼,把A股变成V股,进度比搭节目还要快!这才是-- 20111230131330.jpg
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上海小飞龙 发表于 2012-2-29 13:00:46 | 显示全部楼层
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还能頂着侬的小鸡鸡!
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上海小飞龙 发表于 2012-3-8 10:38:00 | 显示全部楼层
炒股的朋友们:今年一波行情就是讲“两会”行情快结束嘞,快走吧!
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海豚鱼 发表于 2012-3-14 15:23:14 | 显示全部楼层
炒股的朋友们:今年一波行情就是讲“两会”行情快结束嘞,快走吧!
上海小飞龙 发表于 2012-3-8 10:38



    大盘今见三头,加温总理讲话太悲,量下的太大,60日线再考虑回补。
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兴安申 发表于 2012-10-31 10:33:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 兴安申 于 2012-10-31 12:51 编辑

转:千万股民致郭树清主席一封公开信!

尊敬的郭树清主席:
您好!
      我是一位1997年7月就正式进入中国A股市场的普普通通的老散户,最近拜读了您在《行政管理改革》2012年第10期发表的长篇文章《中国股市成就瞩目,改革措施得到积极回应》一文,按耐不住的想对您说几句。
      我觉得郭主席您所谓的“中国股市成就瞩目”和“改革措施得到积极回应”这两个论点都有问题,问题都在于您没有把股市投资者尤其是中小投资者放在应有的最主要地位上,结果得出了一个错误的论点,一个盲目乐观而不正确的论点!
      您的大作题目中的第一句话是“中国股市成就瞩目”,您分别从市场规模跃居世界前列、市场体系逐步完善、市场功能日益增强、市场秩序趋于规范、对外开放稳步提高等五个方面来论证了这个观点,却没有把作为中国股市的重要参与者——投资者尤其是中小投资者作为主要论据来论证您的观点,我认为这是极其不妥的。您可能觉得投资者尤其是中小投资者在股市中并不重要,没有必要拿来论证您的论点,然而正是因为您对投资者尤其是中小投资者这种错误定位(准确的说是没有定位),才导致了您论点的错误!。
      我认为投资者在股市的地位应该是占有第一重要的上帝地位!
无论哪国股市,无非都是由三方构成的:第一方是投资者特别是广大中小投资者,他们是证券市场投资的主体;第二方是上市公司,他们是作为代表先进生产力接受融资的对象;第三方是证券市场,他们是作为现代经济将社会资源向优势行业优势企业聚集的平台。它们三者就构成了整个股票市场,而这其中最主要的一方就是投资者特别是广大中小投资者。在咱们中国有一句糙话是“有钱就是大爷”,在我们中国股市中,唯一提供资金的就是投资者尤其是中小投资者!如果没有投资者口袋里的真金白银,也就没有觊觎这些真金白银的上市公司了;如果没有投资者和上市公司这两方,那就没有为他们提供服务的股票市场了,包括您这样的官员,股市就根本不存在了!美国证监会有句格言“保护中小投资者就是保护华尔街”,中国证监会也有一句“保护投资者利益是我们工作的重中之重”,您在中国基金业协会成立大会上也说过“个人投资者为中国资本市场作出了巨大贡献”。这些话都充分说明投资者尤其是中小投资者是股市中最最重要的组成一方。既然这样,您怎么能在论证“中国股市成就瞩目”时候不把投资者尤其是中小投资者作为论证自己观点的重要论据呢?你抛弃了股市中最最重要的投资者尤其是中小投资者,得出的结论能正确的吗?
      我觉得不管哪个国家的股市,评价它是否“成绩瞩目”最重要的标准和依据,应该是看参与这个股市的最最重要的投资者和上司公司这两个最重要的双方是不是在这个市场中取得双赢,如果投资者和上市公司双赢了,那这个股市就是“成就瞩目”;反之,如果是单赢或是双输那就不应该说这个股市“成就瞩目”!这就好比我们在评价一所学校好不好的时候,主要是看这个学校的学生受到的教育好不好以及施教教师水平高不高一样,而不能把这个学校的学生数、教师数以及有多少间教室、占地多少亩等规模一类的数据作为评价标准一样。例如我们说加州理工学院是世界上最好的学校,那是因为它培养出了像莱纳斯•鲍林、理查德•费曼、钱学森等一大批著名科学家,同时它还拥有像著名物理学家爱因斯坦、费曼、著名的天文学家哈雷、遗传学的鼻祖摩尔根、火箭专家冯•卡门这样一大批著名导师,而不是因为它的规模,您应该知道加州理工学院的规模是很小的。我觉得你所提的那五个方面是不能用来论证“中国股市成就瞩目”这个观点的,因为一个股市想搞大规模还不容易吗!我觉得我这个没有什么能力的小老百姓都可以在一个月内把股市规模扩大到现在这样的规模还不止呢!规模大小与成就虽然有一定的关系,但是它不应该成为评价股市是否“成就瞩目”的依据和标准。如果参与这个市场的各方都赢了,那么股市规模越大,股市就越“成就瞩目”;反之如果参与这个市场的各方都输了或者最重要一方输的很惨,那么股市规模越大,它的罪孽就越大了。这就好比我们学校,如果我们学校中最主要的参与一方——学生受的教育不好,学校把他们都培养成些社会废物甚至渣滓,那么这个学校的学生人数越多,这个学校对社会的罪孽就越大!郭主席您看是不是这个理啊?
      这个问题弄清楚后,那么我们现在再来看中国股市到底是不是“成就瞩目”呢?我看应该是“罪孽瞩目”!
      我们先看股市最重要的参与方——投资者特别是中小投资者,他们在这个股市中的绝大部分是亏损累累,遍野哀鸿,股票市场竟然成了中国人继重大疾病、教育之后排名第三的返贫因素了,绝大多数中小投资者一提起股市那可都是咬牙顿齿、诅咒不绝啊!现在不是有“远离毒品,远离股市”的口号吗!大家都把中国A股市场与毒品相提并论了,您怎么还能说是“成绩瞩目”呢?!
      郭主席,您最令我反感的是在您的大作中说“投资者结构也很不合理”、“更不合理的是,A股市场个人投资者持有市值占26%,但完成的交易额却占到全市场的85%左右”。从您的字里行间里,我明确的领悟到您对我们散户的厌恶甚至仇恨的情绪。您潜意识里认为中国A股市场的“暴涨暴跌”是由交易量“占到全市场的85%左右”的中小投资者造成的,然后你就想当然的认为,我们散户自己造成的“暴涨暴跌”才导致我们自己的亏损,后果就应该由我们自己承担。所以你们证监会就对我们中小投资者的累累亏损用了一句“股市有风险,投资需谨慎”的话打发了。事实难道真的是这样吗?绝对不是!您的这个观点不仅错误,而且还十分不厚道!
      不错,中国A股市场与欧美发达国家的股市相比确实“波动和震荡幅度比较大”,这一点您用确切的数字已经论证了;您说的“A股市场个人投资者持有市值占26%,但完成的交易额却占到全市场的85%左右”,这个数据应该也不会错的;这样看来可不就是散户制造了中国A股市场的“暴涨暴跌”嘛,散户就是中国A股市场投机盛行的始作俑者嘛!可是郭主席,您的这种推论在表面上来看似乎是成立的,然而我们如果把问题的本质揭开来看,您就知道您的这个结论是多么的荒谬了。
      分析任何事情,我们都要透过现象抓住本质。我先把我的逻辑推理简单的表述出来:由于中国证券市场的管理层的渎职和腐败,导致了大量劣质公司的上市和存在;由于大量劣质公司的上市和存在,导致了中国A股市场缺乏投资价值,使中国A股市场成为一个连赌场都不如的“负和游戏”;中国A股市场的“负和游戏”造成了散户不敢也不能进行价值投资,只好采用博取差价的投机交易方式;中小投资者博取差价的投机交易行为,直接导致了中国A股市场的“暴涨暴跌”;由于中国A股市场是个被证监会管理成“连赌场都不如的”没有一点交易规矩的场所,广大中小投资者处在极端弱势的地位,所以A股的暴跌暴涨必然使他们亏损累累、遍野哀鸿!
      我的这个简单推理过程相信您一看就明白,下面我给您逐一论证。
      首先,我之所以说管理层的渎职和腐败是大量劣质公司上市的主要原因,是因为在当前中国股市发行采用的是审核制。在这种制度下,一个公司能否上市的最重要关口在于证监会的初审以及发审委的最后审核,如果一个公司没有通过证监会的初审以及发审委的最后审核这两个最为关键的关口,那它是无论如何上不了市的。而这两个关口最最重要的职责就是杜绝不符合条件的劣质公司的上市!然而看看我们A股市场上有多少公司在通过证监会的初审以及发审委的最后审核后,还没等挂牌交易就曝出造假丑闻!又有多少公司上市不久业绩马上就变脸的例子啊!郭主席,您说您的证监会和发审委是怎么审批把关的啊?!特别是有的公司在上市时提供的材料连我们这些没有专业知识的普通投资者一眼就能看出是作假的,而您的证监会和发审委那么多具有专业知识的官员和专家却“仔细”“认真”地审查了许多遍都还看出来,您不觉得这种奇怪的现象除了用某些相关官员和专家收受贿赂而故意审查不出来的解释以外,其他任何解释都不能让人信服吗?!上市公司上市后的种种损害投资者利益的事例更是比比皆是,相信郭主席您知道的例子比我要多得多,我就不一一列举了。著名经济学家吴敬琏老先生在2001年的时候,不是说中国A股市场“连赌场都不如,赌场还有规矩呢”!言外之意是咱们A股市场连规矩都没有了!这没有规矩的过错难道不应该由你们证监会来负主要责任吗?你们不就是建立并监督实施股市规矩的专门机构吗!而这些事情的频频出现难道只是一句“监管不力”所能解释的吗?其中难道就没有渎职和腐败的存在吗?!
      
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兴安申 发表于 2012-10-31 10:34:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 兴安申 于 2012-10-31 10:36 编辑

      其次,我来论证一下中国A股市场是个“负和游戏”的观点。
      其实这个观点很好论证,我给您列举一组你们证监会发布的统计数据:从2000年至2010年“十年来,两市上市公司共向股东派发现金红利19311亿元”,而“同期上市公司通过IPO和再融资共募集资金32986.49亿元”;“近10年A股市场交易印花税总计高达4981.54亿元”。近十年券商佣金我没有找到官方发布的统计数字,但这个能计算出来,印花税是整个交易量的千分之一,券商收取的佣金平均是整个交易量的万分之八(散户的要远远大于这个比例),那么券商这十年收取的佣金总和至少是3985.23亿元。
      通过这一组数字您就知道在2000年至2010年这十年中,从证券市场抽走投资者的资金是:(32986.49+4981,54+3985.23)—19311=22642.26亿元,这还不算那些投资者交易时需要支付的手续费以及我们领取红利时还要缴纳10%的红利税。您说这难道不是个“负和游戏”吗?难怪著名经济学家吴敬琏老先生把中国A股市场说成是个“连赌场不如”的场所呢!
      郭主席,造成中国A股市场“负和游戏”表面来看是那些铁公鸡一般的众多上市公司,可是究其根源还是你们证监会的责任,因为就是你们选的这些垃圾和铁公鸡公司来到这个市场的啊,与我们中小投资者可是半点关系都没有吧!
郭主席,我就奇怪了,既然你们开了一个连赌场都不如的“负和游戏”市场,怎么还能要求参与这个市场的投资者不要投机呢?!这岂不是如赌场老板要求进赌场的人不要赌博、妓院老鸨要求来妓院的嫖客不要嫖娼一样荒唐可笑吗?!
      郭主席,您提倡我们中小投资者要坚持价值投资,这话我十分赞成。可是,郭主席您今天就给我们中小投资者指条活路吧,您说哪只股票是蓝筹股吧,我们要求不高,只要能保证每年分红比银行利息略高一点就可以了。一旦买进这样的股票,我以我的高尚的人格(虽然我的身份地位低微)向您保证:我不退出股市就绝不卖出这只股票!您说这样的股票在咱们的A股市场有吗?记得我97年刚入股市的时候,那时候最最蓝筹股的当属四川长虹,各种媒体铺天盖地的在宣传它,各式各样的专家在褒扬它、推荐它。结果我42块多钱买了(它当时市盈率也不过30倍,比起当时平均市盈率还略微低一点),也坚持长期持有一直到新世纪了,结果您猜怎么样? 2000年的时候我不得不以12块多钱的价格割肉卖了!虽然赔的很惨,但我到现在还是觉得那是一次正确的操作啊,如果我继续按照您的投资理念一直持有到今天,那可就惨了——四川长虹到2012年10月26日星期五收盘价是2块钱正啊!!
      郭主席,您可真有福啊,您多亏当了证监会主席了,不允许入市了,否则以您的这种价值投资理念在中国A股混的话,我估计您一定会很快地沦落成个乞丐了!
      郭主席,您不要拿人家美国股市来和咱们现在这个股市比,人家美国投资者之所以坚持价值投资,是因为人家有可口可乐、麦当劳、微软、英特尔、波音等等一大把一大把值得投资的真正蓝筹公司!可是您举个例子说说咱们市场上有几个能稳定给予广大中小投资者厚报的公司啊?咱们市场连有价值的公司都没有,您让我们投什么、投给谁啊!郭主席,别再东施效颦了!
      既然中国A股是个“负和游戏”,要赚钱那就只能是投资者之间互相博弈来赢取对方的钱,那您说我们散户不就得投机吗?!您以为我们是天生喜欢投机啊,说穿了我们之所以投机,其实是你们这些市场管理者和那些掠夺走我们口袋钱再也不理会我们的上市公司把我们“逼良为娼”的啊!中国A股市场与欧美发达国家的股市相比 “波动和震荡幅度比较大”、投机盛行的最根本原因在于你们证监会的渎职、腐败和那些上市公司无法无天、毫无良知啊!现在您还反过来蔑视甚至仇恨我们这些供养着你们、自己却亏损累累受尽欺侮的散户,您说您为人是不是还很不厚道啊!
      您的第二个观点“改革措施得到积极回应”,我认为您也是没有把投资者一方来作为最重要论据而得出的一个过于乐观而又不正确的观点!
      郭主席,实事求是的说,在您的领导下,证监会最近确实制定了许多“亡羊补牢”的政策措施。特别是强制上市公司分红,建立了上市公司的退市机制,降低市场交易成本,加强新公司上市的审批,提高上市公司的财务和分红的透明度等等。这些举措都是从根本上在保护投资者尤其是我们这些普通投资者的利益,虽然这些政策和措施到目前为止还只是个画饼,但今天我依然要先谢谢你了。但是我很怀疑您的这些政策和措施能否顺利实施,能否真正落实到位!要知道这些年我们听到的好政策、好措施实在是太多了,但是能真正落实到位起到良好效果的却很少见到啊!就拿您以上这些政策和措施吧,至少到现在我们中小投资者还没有看到或感受到一点效果,您可以看看今年股市的表现就知道我们投资者的回应是否积极了!您上任的时候沪指是2468点,可是截止到2012年10月26日星期五,沪指收报于2066点,下跌了402点啊!由此可见,至少股市中最重要的一方投资者没有对您的改革措施作出积极回应,反而是做出了消极的回应,您说我说的是事实吧!那您的“改革措施得到积极回应”又是从何说起的呢?!
      我说句您也许不爱听的话吧,我们散户觉得你书生气太浓厚,我甚至觉得您比我还书生气。您所制定的许多制度和措施,最后恐怕都会成为水中月、镜中花的。因为您不过是一个证监会主席而已,论级别您甚至比某些上市公司的老总还要低,您凭什么能够管得了他们啊!这些上市公司在没有上市之前就已经是劣迹斑斑了(我记得当时股市成立的时候,就是说让这些公司来股市脱贫的),上市后他们吸足了广大投资者的血汗钱,变得财大气粗起来,他们不仅不思回报广大投资者,反而得意忘形的肆虐于股票市场:他们不仅不给投资者一点回报,反而挖空心思继续骗取中小投资者的血汗钱;他们用圈来的大量老百姓血汗钱来抢购土地,争当地王,推高房价,使老百姓不是住无定所就是沦为房奴;他们把圈来的大量老百姓血汗钱用来购买好几千块钱一瓶的茅台酒贿赂政府官员,破坏社会秩序;他们把圈来的大量老百姓的血汗钱转移到国外,供他们的二奶三奶花天酒地————。多少任证监会主席都奈何不了他们,难道就您郭树清主席有三头六臂,能让他们改邪归正吗?我看不可能!积重难返啊!
      他们对您的那些保护中小投资者利益而损害他们自身利益的政策措施也必定不会有什么积极回应的:您看您的分红是用强制措施的吧,说明他们并没有积极回应您啊,否则您还用什么强制措施啊!但是即使是强制,到目前为止您强制了哪个上市公司分过红?您的上市公司退市机制又退了哪一个上市公司啊?您的降低市场交易成本措施我可至今没见施行啊!等等等等。
      唉——,凡是好事都是说起来容易做起来难啊!
      但是如果您的政策和方针有利于他们了,他们不仅会积极响应,而且还会过火的响应。比如您的改革新股发行制度,由审核制向注册制转变,就得到很多公司的老总的过火响应了。我告诉你一件真实的事情:我有一个朋友,是一家企业的老板,他的企业经营的怎么样我不知道,反正人家天天出入高级饭店,坐着奔驰,穿着什么卡兰(他告诉我好几次我也没有记住那个牌子的名称)。他最近“可忙坏了”,因为他听说您的这个新股上市制度要改革了,心里萌生出上市圈钱的念头。我曾经对他说:“你这是何必呢,你又不缺资金,还忙活什么上市啊?”他很认真的对我说:“唉,你不懂啊,我只要上市了,那我就不用像现在这样天天装孙子赚小钱了,我就一夜彻底脱贫了啊!”这话让我很不解,但他再也没有细说什么。后来我反复琢磨这句话,越琢磨心里越发毛。郭主席,您闲着没事的时候,不妨也多琢磨琢磨这话,我觉得这对您、我、股票市场应该都会有好处的。
      就在他们兴高采烈准备来吃唐僧肉的时候,你看看我们投资者尤其是中小投资者是怎么反应的吧:2012/10/26星期五,中国A股因为一则新股IPO即将实行注册制传言而出现暴跌!郭主席,您看到这里,还觉得您的“改革措施得到积极回应”了吗?!
      郭主席,实事求是的说,像不重视投资者尤其是中小投资者的历史黑锅也不能都让您一个人来背,咱们中国A股成立的宗旨不就是让国企到市场上来脱贫的嘛,他们脱贫我们致贫是必然结果啊!所以您别生气,以我的观察,历任证监会主席还就您能偶尔想着点我们,至少到现在还没有做出诸如股改、股指期货、创业板、中小板、国际板这样坑害我们散户的伤天害理的事情。
       郭主席,如果我在这封信中有错误的地方,您是领导,尽可以批评我;如果有冒犯您的地方,您大人大量,请多多包涵。
       最后,祝郭主席新政能顺利实施!
       祝中国A股市场能健康繁荣发展!
       祝我们这些中小投资者能捞回自己的血汗本钱!
                                                                      一位老股民
                                                                    2012/10/28
原址:林宗佑博客
http://blog.10jqka.com.cn/139115855/8127755.shtml

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力木通讯 发表于 2012-11-1 16:24:05 | 显示全部楼层
回复 59# 兴安申
兴安申兄:感谢你记挂着股市里的朋友。今年以来,股市牛不起来,兄弟们很难进入股市捞金,就变得沉默了,这都很正常;不怨天不怨地,怨单兵作战想胜利犯难!愿望大家牛市里抓住机会,熊市里也要抢占机会;借此平台,希望大家多发言,我想,牛市里推荐好股容易,一般都能获利;而熊市震荡期里,能相互提醒,递送消息,发表观点,肯定是对岭上股友有益的。让我们重振信心,相信有生之年,还会有机会。祝大家轻松谋利,快乐健康!

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